Легенды и Быль - о малых лодках катерах !

[Олег65]

Сюда перенес сообщения с Отзывов о лодках, так как лодками Ф....пользовался много и у форумчан не без моего участия их много, поэтому рассмотрим Эти лодки ,не с ракурса сравнения ,а миролюбиво как Легенды и Быль - о малых лодках, катерах ! .......в духе первых сообщений темы
Сам начну чуть попозже ....пока очень занят

[feel29rus]

Вопрос ко всем, давайте попробуем без эмоций, без обсуждения выражений других, просто скажем + и - своих лодок.
Флагман380L - Ямаха15 - двухтактник.
Плюсы - не вообразимаю грузоподьемность - 750кг по паспотру, сдвижные скамейки, прилные по размеру болоны - борта, очень не плохая динамика даже с грузом, достаточно предсказуемое поведение на воде, размеры внутреннего простраства, вес 54 кг.
Минусы - слишком подвижная ветром, не режет волну вообще, очень плохо отмывается, сливной клапан постоянно забит - слишком дешевый, без груза просто не управляема в одно лицо массой 90кг + мотор + бензин на максимальных оборотаз просто не возможно удержать.

Может быть я конечно просто описал проблемы всех НДНД.???

http://29fish.ru/viewtopic.php?f=76&t=348
почитай сообщение внимательно противоречишь сам себе

Прочитал, даже несколько раз, не нашел противоречий...

[feel29rus]

Самые плохие лодки !
Да их и лодками можно назвать с трудом , но в жизни на этих лодках проведено на рыбалке больше всего времени ,да и рыбы поймано больше всего .
Вот и противоречия . Лодка по идее полное г... если рассматривать как лодку , а по нужности самая самая

Резинка у меня лира ,таких подобных с разными названиями море ,сколько лет моей и сосчитать трудно,но где она только не побывала !!

Да, да у меня тоже такая была, где-то и сейчас валается... Я на ней в детсве, в трем через двину плавал на острова... Знакомый до сих пор пользуеться, на маленьких озерах, не проходных для машин...

[Олег65]

Вопрос ко всем, давайте попробуем без эмоций, без обсуждения выражений других, просто скажем + и - своих лодок.
Флагман380L - Ямаха15 - двухтактник.
Плюсы - не вообразимаю грузоподьемность - 750кг по паспотру, сдвижные скамейки, прилные по размеру болоны - борта, очень не плохая динамика даже с грузом, достаточно предсказуемое поведение на воде, размеры внутреннего простраства, вес 54 кг.
Минусы - слишком подвижная ветром, не режет волну вообще, очень плохо отмывается, сливной клапан постоянно забит - слишком дешевый, без груза просто не управляема в одно лицо массой 90кг + мотор + бензин на максимальных оборотаз просто не возможно удержать.

Может быть я конечно просто описал проблемы всех НДНД.???

Прочитал, даже несколько раз, не нашел противоречий...

Противоречие Первое feel29rus против feel29rus
Зачем тебе этот матрас из клеенчатой ПВХ с весом хорошей мореходной пайолки 53 кг и грузоподьемностью 750 кг (на первой волне лопнет матрасик) ,в чем смысл - и если у тебя такая лодка вообще есть или была закрались сомнения что не было

Вот с сайта ТТХ Ф380л.
внешняя длина, мм. 3800
внутренняя длина, мм. 2680
внешняя ширина, мм. 1770
внутренняя ширина, мм. 780
диаметр баллона, мм. 480
количество пассажиров, чел. 5
максимальная грузоподъёмность, кг. 500
количество надувных камер 3 + днище
стандартное давление в отсеках лодки, атмосфер 0,28
минимальная рекомендуемая мощность, л/с 5
рекомендуемая мощность мотора, л/с 15
макс.разрешённая мощь. мотора, л/с при загрузке от 220 кг 20
Глубина кокпита 380
габариты упаковки (ДхШхВ), мм 1050х500х300
вес лодки в надутом состоянии, кг. 36
ткань плотностью гр./кв.м. 850

[Олег65]

Флагманы обсуждаем здесь, .....если почитать тему внимательно ,то понятно почему ена сайте Флагмана одниТТХ а у владельцев и продавцов совсем разные ! Т.К. через мои руки прошел почти весь модельный ряд ,то точно могу сказать .....вооружившись рулеткой трудно найти несколько одинаковых лодок и симметрично склееных ,но как то меня эта тема мало волнует теперь ....

Думаю те кто у нас на форуме владеют Флагманами ,люди состоявшиеся и им нет необходимости ,посвещять свою жизнь восхвалению куска ПВХ ,Выполняет свои функции, устраивают качества ради которых покупали в жертву других и ХОРОШО, ибо Нет универсальной лодки на все случаи жизни ! И по крупному счету Главная цель рыбалка !

Просто Лично я Очень люблю лодки ,сами по себе и если лодка совершена и красива - то это дополнительное Удовольствие от Рыбалки и Путешествия !

Рад что правильно понял Тему Легенды и Быль создал чтобы ,помощь в выборе .....а то до сих пор ,многие считают Что Метал,алюминий,паластик, ПВХ (особенно НДНД,НДВД) двигаются по воде по разным законам и совсем разные средства передвижения
Если двигаются по воде то по законам Гидродинамики .....
Это как с Воздухоплаванием от Воздушного Шара - до истрибителя Аэроплан за счет больших крыльев,и их подьемной силы поднимается на малом движке,но и медлено летит , а реактивный истребитель с уменьшение размера крыла компенсирует мощностью движка !

Так же и катера - От водоизмещающего корпуса с малым движком может преодолевать волну такую же - как супер килевому корпусу приходиться компенсировать супер мощным движком ,который его выталкивает на верх , Водоизмещающий идет медлено и экономично ,глиссирующий килевой быстро и топливо просто улетает

[feel29rus]

Флагманы обсуждаем здесь, .....если почитать тему внимательно ,то понятно почему ена сайте Флагмана одниТТХ а у владельцев и продавцов совсем разные ! Т.К. через мои руки прошел почти весь модельный ряд ,то точно могу сказать .....вооружившись рулеткой трудно найти несколько одинаковых лодок и симметрично склееных ,но как то меня эта тема мало волнует теперь ....

Думаю те кто у нас на форуме владеют Флагманами ,люди состоявшиеся и им нет необходимости ,посвещять свою жизнь восхвалению куска ПВХ ,Выполняет свои функции, устраивают качества ради которых покупали в жертву других и ХОРОШО, ибо Нет универсальной лодки на все случаи жизни ! И по крупному счету Главная цель рыбалка !

Просто Лично я Очень люблю лодки ,сами по себе и если лодка совершена и красива - то это дополнительное Удовольствие от Рыбалки и Путешествия !

Рад что правильно понял Тему Легенды и Быль создал чтобы ,помощь в выборе .....а то до сих пор ,многие считают Что Метал,алюминий,паластик, ПВХ (особенно НДНД,НДВД) двигаются по воде по разным законам и совсем разные средства передвижения
Если двигаются по воде то по законам Гидродинамики .....
Это как с Воздухоплаванием от Воздушного Шара - до истрибителя Аэроплан за счет больших крыльев,и их подьемной силы поднимается на малом движке,но и медлено летит , а реактивный истребитель с уменьшение размера крыла компенсирует мощностью движка !

Так же и катера - От водоизмещающего корпуса с малым движком может преодолевать волну такую же - как супер килевому корпусу приходиться компенсировать супер мощным движком ,который его выталкивает на верх , Водоизмещающий идет медлено и экономично ,глиссирующий килевой быстро и топливо просто улетает

Это все понятно, обмануть физику пока еще ни кто не смог...
Мои желания, на сегодняшний день гораздо скромней, чем что-то серьезное....
Я даже на рыбалку езжу не за рыбой, а за отдыхом, за компанией При этом ни кто от трофеев не отказывается....
Думаю, сегодня для меня идиально Казанка-2М, но их не найдешь, а если и найдешь, то ценик просто зашкаливает.
Если без привязке к производителю параметры следующие:
- Клепаный алюминий,
- Высота борта на мидели минимум 800,
- Двигатель максиамльно разрешеный не больше 60-70лс,
- Глиссер
- Длинной в районе 5-6 метров
- район плавань Бассеины 2 разряда

[Олег65]

Посидел чуть и сделал набросок ,внимательно посмотрев который ,сразу проясняться многие Легенды ......Ну а мы по обсуждаем чуток не на пальцах и в фантазиях а НАГЛЯДНО

Качество извиняюсь не Очень .....

[Олег65]

Посидел чуть и сделал набросок ,внимательно посмотрев который ,сразу проясняться многие Легенды ......Ну а мы по обсуждаем чуток не на пальцах и в фантазиях а НАГЛЯДНО

Качество извиняюсь не Очень .....

Еще один МИФ !

....... - не вообразимаю грузоподьемность - 750кг по паспотру........

Если посмотреть на рисунок ,и у лодок одинаковые размеры и форма днища ......то Водоизмещение (грузоподьемность ) одинаковое
А вот дальше как производитель схитрит
Добросовестные указывают цифру при которой лодка имеет заявленную осадку, и увереное глиссирование под МАХ разрешенным движком !
Так У Терхи 400 грузоподьемность 385кг Всего но при них лодка имеет в водоизмещающем режиме осадку равной заявленой и глиссирует при 10л.с. движка
FISH N HUNT FH14 by Zodiac - 750 кг и МАХ движек 25 л.с. то есть 30 кг на 1 л.с. - по честному все !!

[feel29rus]

Посидел чуть и сделал набросок ,внимательно посмотрев который ,сразу проясняться многие Легенды ......Ну а мы по обсуждаем чуток не на пальцах и в фантазиях а НАГЛЯДНО

Качество извиняюсь не Очень .....

Еще один МИФ !

....... - не вообразимаю грузоподьемность - 750кг по паспотру........

Если посмотреть на рисунок ,и у лодок одинаковые размеры и форма днища ......то Водоизмещение (грузоподьемность ) одинаковое
А вот дальше как производитель схитрит
Добросовестные указывают цифру при которой лодка имеет заявленную осадку, и увереное глиссирование под МАХ разрешенным движком !
Так У Терхи 400 грузоподьемность 385кг Всего но при них лодка имеет в водоизмещающем режиме осадку равной заявленой и глиссирует при 10л.с. движка
FISH N HUNT FH14 by Zodiac - 750 кг и МАХ движек 25 л.с. то есть 30 кг на 1 л.с. - по честному все !!

Ну рисунок очень не плох...
Вчера, вечером рисовал примерно тоже самое, и задумался над вопросом, над элементарным в принципе, но в мой голове не укладывается.
Жеская конструкция имеет объем водоизмещения, и там примерно все понятно - согласно закону Архимеда.
А вот НДНД, с одной стороны он имеет теже законы что и корпусное судно - водоизмещение. С дургой стороны как не топи надувной матрас, он все равно всплывет, здесь не вписывается изменение законов?
Мерить грузоподьемность и лошадиные силы как минину не корректно, все прекрасно понимают, что надувное дно более требовательно в ходовым качествам, соответсвенно при прочих равных геометрических размерах, разрешенная максимальная мощность на НДНД будет ниже.

Другие сайты говорят, что грузоподьемность, плавучесть или как это называется правильно не знаю, зависит от объема закачиваемого воздуха - объема балонов. И эта мысль тоже имеет смысл, но вот при каких условиях?

Терх385 имеет следующие габириты: длинна 3800, ширина 1500, высота борта на мидели(диаметр балона) не известно, вес 98кг, г/п н/д. Периметр 5,7 Отношение груз/периметр - сколько кг приходится на один метр периметра лодки - ??????
Compas 380 длинна 3800, ширина 1720, балон 480, вес 53кг, г/п 700. Периметр 6,54 Отношение: 107
FISH HUN 12,6 - длинна 3800, ширина 1600, балон 450, вес 45кг - , г/п 580. Периметр 6,08 Отношение: 95
Ниссанмаран Торнадо длинна 3800, ширина 1680, баллон 450, вес 76, г/п 727кг. Периметр 6,38 Отношение: 114
Моя лодка 3800х1770х450, 51кг, 750кг, Периметр 6,73 м2 Отношение: 112
Ymaran 370F 3740х1760х460, 74кг, 620кг. Периметр 6,58 м2 Отношение: 94
Honda T40 AE2 4000х1890х490, 86кг, 1050кг. Периметр 7,56м2 Отношение: 139

Посчитал, собрал и сделал вывод:
Если не брать прочносные характеристики, то данную формулу не вписывается только fish hunt и Ymaran. Учитывая, что я не много знаю как работают иностранцы, могу предположить, что это просто перестраховка.
Я думаю не сильно ошибусь, если говорить про маломерные суда, то все очень просто: на 1 метр периметра должно приходиться 100кг грузоподьемности.

[feel29rus]

ГОСТ 19105-79 там все написано, и как то очень мудрено.
Но как я понимаю, параметра 2, и высота борта т.к. к ней привязка.
Чем шире и длиннее, тем грузоподьемность будет больше, т.к устойчивость будет тоже больше, без фанатизма конечно...